[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » GIPRO - ПРОЕКТИРОВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ » GIPRO - Помощь по работе с программой - РАСЧЕТ РОСТВЕРКОВ » Ошибка по влияющим
Ошибка по влияющим
TyhigДата: Пятница, 26.03.2021, 13:12 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день.
Включен расчет осадков с учетом взаимовлияния.
В ходе расстановки ростверков при увеличении одного из ростверков для некоторых ростверков перестала считаться осадка. На месте осадки на красном фоне написано Ошибка по влияющим.
В итоге ростверков много наделал. Видимо эта ошибка уже и не от одного ростверка... Сейчас половина ростверков с такой ошибкой не считается.

Подскажите, что это за ошибка и как сделать чтобы считалось ?

Файл прикладываю.
В последней версии примерно 60% фундаментов не считается по осадке (а без взаимовлияния там везде от 10 до 25 мм).

Думал на 3 диаметра сваи между всеми сваями. Но уже и фундаменты раздвигал фиктивно в расчёте и физически их раздвигал... Вроде бы везде больше 3*д.

Может быть это связано с различной глубиной свай ?
У меня в разных местах пока от 5,2 м до 10 м глубины... Но ещё раньше, до 9 м глубины было примерно максимум 7 м и всё равно не считалось.

Также заметил странную вещь.
В 4 местах выравниваю осадки легких и тяжёлых ростверков.  При этом надо было уменьшить осадки тяжёлых ростверков с 19 мм до 10 мм. В тяжёлом ростверке было примерно 16 свай. Увеличил до 24 свай. Игрался сваями и глубиной и заметил, что есть некое число свай, когда осадка минимальна. Делаю 30 свай и осадка РАСТЁТ. Я глазам не поверил. Как такое возможно ?
В этом файле, например, это ростверк по оси Б 7. Там сейчас 24 сваи. Любая +1 свая больше и осадка увеличивается.
То же с ростверками по осям Б 5 и Б 6. Да и все по оси Б.
То есть нельзя увеличивать число свай для уменьшения осадки (после кого-то разумного предела, но всё-таки). (Иначе не могу, прошу понять и простить.)
Причина, подозреваю, в расчёте осадки методом условного фундамента (который идёт далее в отчёте).
И теперь вопрос. А почему свайные ростверки считаются на осадку методом условного фундамента, а не по СП 24 для свайных ростверков + взаимовлияние методом угловых точек пускай уже по методу условного фундамента  ? Не в этом ли причина парадокса с числом свай ?

Так же для повышения образования прошу пояснить ваше мнение на тему разной длины свай до 30% длины.
До 30% разности длин это под одним домом или под одним ростверком или в пределах взаимовлияния ?
Если под одним зданием, то как можно нарушить, если очень хочется ?
СП 24 п. 8.19б При проектировании свайных и плитно-свайных фундаментов допускается применение свай разной длины и диаметров. Длины свай не должны отличаться более чем на 30%. В расчетах следует учитывать дополнительную нагрузку, передаваемую от более коротких свай на сваи большей длины.
Прикрепления: 9453545.sva(491.3 Kb)


Сообщение отредактировал Tyhig - Пятница, 26.03.2021, 22:20
 
giproprojectДата: Суббота, 27.03.2021, 09:26 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 149
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.
В программе расчет влияния (дополнительной осадки) выполняется по СП22 п.5.6.38. На данный момент в программе стоит ограничение на расчет по данному пункту, если происходит наложение в плане подошвы одного фундамента на другой, для свайных фундаментов это подошвы условного фундамента. У вас на схеме такой случай.
Что касается скачка значения осадки, то это следствие указания СП24 п.7.4.1, где указано что при количестве свай в кусте более 25 следут выполнять осадку уже по модели условного фундамента, что приводит к перекосу по значениям осадки.
Требование о 30% не всегда можно выполнить применительно ко всему зданию (сооружению), потому что проектируемые объекты могут иметь большие размеры в плане, а геология может координально отличаться в пределах проектируемого здания, скорее всего это требования к конструкции фундамента. Хотя размеры КСП тоже могут быть большими и может возникнуть при изменчивой геологии проблемы с выполнением это го требования.
Пункт 8.19б является самостоятельным и пока не входим в перечень обязательных для выполнения.
 
TyhigДата: Суббота, 27.03.2021, 09:52 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброе утро.

Большое спасибо за ёмкий ответ.
 
giproprojectДата: Суббота, 27.03.2021, 15:51 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 149
Репутация: 0
Статус: Offline
В продолжение темы. На сайте обновлена программа Ростверк до версии 4.8.10 и Осадка до версии 4.10.2.
В программе Ростверк теперь в окне настроек по расчету осадки можно отключать контроль наложения на схеме подошв условных фундаментов и получать значения осадки с учетом влияния даже для таких фундаментов.
 
TyhigДата: Понедельник, 29.03.2021, 20:57 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо. Скачал, всё рассчиталось без ошибки.

Но теперь стало подозрительно другое.
В СП 24 размеры условного фундамента +1,5*Д во все стороны.
Пока не было обновления гонял расчёт и ростверки по домику. Добился того, что многие фундаменты стали считаться и без этого обновления, причём иногда просто изменением глубины свай.
И при этом были ростверки стоящие далеко от других, но тем не менее с этой вот ошибкой по влиящим.
Такое ощущение, что условный фундамент у вас не строго по СП 24 и на его размеры как-то влияет глубина свай.
Вы как-то реализовали воздействие коротких свай на длинные в программе ? И это увязали с размерами условного фундамента ?
Или размеры условных фундаментов как-то растут от пят свай с глубиной под 45 градусов или т.п. ?
Что-то не сходится.
В принципе, проблема решена. Но интересно знать нюансы.
Как вы назначаете размеры условных фундаментов в программе ?
Как именно вы проверяете наложение этих условных фундаментов друг на друга ? На какой глубине ?
Если глубина играет роль, то насколько эта проверка кошерна ? Что она даёт ? Ведь можно просто перебирать координаты свай на 3 диаметра между ними... Ну наложились условные фундаменты, ну и что... Ведь 3Д соблюдены... Или здесь есть глубокий смысл ?


Сообщение отредактировал Tyhig - Понедельник, 29.03.2021, 20:58
 
giproprojectДата: Вторник, 30.03.2021, 19:33 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 149
Репутация: 0
Статус: Offline
Размер условного фундамента вычисляется строго по СП22 п.7.4.7, если включен этот норматив. Необходимо знать, что программа при проверке наложения размеров условных фундаментов проверяет наложение не только влияющих на рассчитываемый, но и влияющих друг на друга.
Глубина свай не влияет на размер в плане условного фундамента.
Воздействие коротких свай на длинные в соседних кустах в программе не учитывается.
Размер в плане условного фундамента по глубине одинаковый. Проверка выполняется геометрически.
Так в СП22 нет указаний для случая, когда происходит наложение подошв при влиянии, программа информирует пользователя о таком случае, теперь вы можете игнорировать это и выполнять расчет, отключив проверку.
 
TyhigДата: Вторник, 30.03.2021, 21:04 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер.

Спасибо за ответ.

Ну тогда галочка, конечно, галочкой. Но что-то в программе неправильно накладывает некоторые условные фундаменты друг на друга.
У меня некоторые ростверки достаточно далеко друг от друга стояли и всё равно не считались без галочки, с ошибкой по влияющим.
Ведь 1,5*Д до границы условного фундамента, это по сути те же 3 Д между сваями. Это видно и на чертеже и глазами...
Можете возразить, что у меня где-то между сваями не 3Д, а больше. Но и без того были подозрительные ростверки с такой ошибкой.
Может быть в проверке наложения какой-то баг ? Ну там просто 2*2=5 или т.п. Или где-то округление грубое...

А как вы определили, что у меня наложение условных подошв ?
В программе никакой кнопки визуализации для этого вроде бы нет... Координаты свай где-то изъяли из файла программы ?
Или это видно было невооружённым глазом ?


Сообщение отредактировал Tyhig - Вторник, 30.03.2021, 21:05
 
giproprojectДата: Среда, 31.03.2021, 20:31 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 149
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Сообщите при расчете какого ростверка вы считаете нет наложения. Желательно приложить актуальный файл для проверки.
Наглядно наложение можно увидеть а программе Осадка при импорте в нее расчета.
 
Форум » GIPRO - ПРОЕКТИРОВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ » GIPRO - Помощь по работе с программой - РАСЧЕТ РОСТВЕРКОВ » Ошибка по влияющим
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: