|
Ошибка по влияющим
|
|
| Tyhig | Дата: Пятница, 26.03.2021, 13:12 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Добрый день.
Включен расчет осадков с учетом взаимовлияния.
В ходе расстановки ростверков при увеличении одного из ростверков для некоторых ростверков перестала считаться осадка. На месте осадки на красном фоне написано Ошибка по влияющим.
В итоге ростверков много наделал. Видимо эта ошибка уже и не от одного ростверка... Сейчас половина ростверков с такой ошибкой не считается.
Подскажите, что это за ошибка и как сделать чтобы считалось ?
Файл прикладываю.
В последней версии примерно 60% фундаментов не считается по осадке (а без взаимовлияния там везде от 10 до 25 мм).
Думал на 3 диаметра сваи между всеми сваями. Но уже и фундаменты раздвигал фиктивно в расчёте и физически их раздвигал... Вроде бы везде больше 3*д.
Может быть это связано с различной глубиной свай ?
У меня в разных местах пока от 5,2 м до 10 м глубины... Но ещё раньше, до 9 м глубины было примерно максимум 7 м и всё равно не считалось.
Также заметил странную вещь.
В 4 местах выравниваю осадки легких и тяжёлых ростверков. При этом надо было уменьшить осадки тяжёлых ростверков с 19 мм до 10 мм. В тяжёлом ростверке было примерно 16 свай. Увеличил до 24 свай. Игрался сваями и глубиной и заметил, что есть некое число свай, когда осадка минимальна. Делаю 30 свай и осадка РАСТЁТ. Я глазам не поверил. Как такое возможно ?
В этом файле, например, это ростверк по оси Б 7. Там сейчас 24 сваи. Любая +1 свая больше и осадка увеличивается.
То же с ростверками по осям Б 5 и Б 6. Да и все по оси Б.
То есть нельзя увеличивать число свай для уменьшения осадки (после кого-то разумного предела, но всё-таки). (Иначе не могу, прошу понять и простить.)
Причина, подозреваю, в расчёте осадки методом условного фундамента (который идёт далее в отчёте).
И теперь вопрос. А почему свайные ростверки считаются на осадку методом условного фундамента, а не по СП 24 для свайных ростверков + взаимовлияние методом угловых точек пускай уже по методу условного фундамента ? Не в этом ли причина парадокса с числом свай ?
Так же для повышения образования прошу пояснить ваше мнение на тему разной длины свай до 30% длины.
До 30% разности длин это под одним домом или под одним ростверком или в пределах взаимовлияния ?
Если под одним зданием, то как можно нарушить, если очень хочется ?
СП 24 п. 8.19б При проектировании свайных и плитно-свайных фундаментов допускается применение свай разной длины и диаметров. Длины свай не должны отличаться более чем на 30%. В расчетах следует учитывать дополнительную нагрузку, передаваемую от более коротких свай на сваи большей длины.
Сообщение отредактировал Tyhig - Пятница, 26.03.2021, 22:20 |
| |
| |
| giproproject | Дата: Суббота, 27.03.2021, 09:26 | Сообщение # 2 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Здравствуйте.
В программе расчет влияния (дополнительной осадки) выполняется по СП22 п.5.6.38. На данный момент в программе стоит ограничение на расчет по данному пункту, если происходит наложение в плане подошвы одного фундамента на другой, для свайных фундаментов это подошвы условного фундамента. У вас на схеме такой случай.
Что касается скачка значения осадки, то это следствие указания СП24 п.7.4.1, где указано что при количестве свай в кусте более 25 следут выполнять осадку уже по модели условного фундамента, что приводит к перекосу по значениям осадки.
Требование о 30% не всегда можно выполнить применительно ко всему зданию (сооружению), потому что проектируемые объекты могут иметь большие размеры в плане, а геология может координально отличаться в пределах проектируемого здания, скорее всего это требования к конструкции фундамента. Хотя размеры КСП тоже могут быть большими и может возникнуть при изменчивой геологии проблемы с выполнением это го требования.
Пункт 8.19б является самостоятельным и пока не входим в перечень обязательных для выполнения.
|
| |
| |
| Tyhig | Дата: Суббота, 27.03.2021, 09:52 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Доброе утро.
Большое спасибо за ёмкий ответ.
|
| |
| |
| giproproject | Дата: Суббота, 27.03.2021, 15:51 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 225
Статус: Offline
| В продолжение темы. На сайте обновлена программа Ростверк до версии 4.8.10 и Осадка до версии 4.10.2.
В программе Ростверк теперь в окне настроек по расчету осадки можно отключать контроль наложения на схеме подошв условных фундаментов и получать значения осадки с учетом влияния даже для таких фундаментов.
|
| |
| |
| Tyhig | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 20:57 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Спасибо. Скачал, всё рассчиталось без ошибки.
Но теперь стало подозрительно другое.
В СП 24 размеры условного фундамента +1,5*Д во все стороны.
Пока не было обновления гонял расчёт и ростверки по домику. Добился того, что многие фундаменты стали считаться и без этого обновления, причём иногда просто изменением глубины свай.
И при этом были ростверки стоящие далеко от других, но тем не менее с этой вот ошибкой по влиящим.
Такое ощущение, что условный фундамент у вас не строго по СП 24 и на его размеры как-то влияет глубина свай.
Вы как-то реализовали воздействие коротких свай на длинные в программе ? И это увязали с размерами условного фундамента ?
Или размеры условных фундаментов как-то растут от пят свай с глубиной под 45 градусов или т.п. ?
Что-то не сходится.
В принципе, проблема решена. Но интересно знать нюансы.
Как вы назначаете размеры условных фундаментов в программе ?
Как именно вы проверяете наложение этих условных фундаментов друг на друга ? На какой глубине ?
Если глубина играет роль, то насколько эта проверка кошерна ? Что она даёт ? Ведь можно просто перебирать координаты свай на 3 диаметра между ними... Ну наложились условные фундаменты, ну и что... Ведь 3Д соблюдены... Или здесь есть глубокий смысл ?
Сообщение отредактировал Tyhig - Понедельник, 29.03.2021, 20:58 |
| |
| |
| giproproject | Дата: Вторник, 30.03.2021, 19:33 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Размер условного фундамента вычисляется строго по СП22 п.7.4.7, если включен этот норматив. Необходимо знать, что программа при проверке наложения размеров условных фундаментов проверяет наложение не только влияющих на рассчитываемый, но и влияющих друг на друга.
Глубина свай не влияет на размер в плане условного фундамента.
Воздействие коротких свай на длинные в соседних кустах в программе не учитывается.
Размер в плане условного фундамента по глубине одинаковый. Проверка выполняется геометрически.
Так в СП22 нет указаний для случая, когда происходит наложение подошв при влиянии, программа информирует пользователя о таком случае, теперь вы можете игнорировать это и выполнять расчет, отключив проверку.
|
| |
| |
| Tyhig | Дата: Вторник, 30.03.2021, 21:04 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Добрый вечер.
Спасибо за ответ.
Ну тогда галочка, конечно, галочкой. Но что-то в программе неправильно накладывает некоторые условные фундаменты друг на друга.
У меня некоторые ростверки достаточно далеко друг от друга стояли и всё равно не считались без галочки, с ошибкой по влияющим.
Ведь 1,5*Д до границы условного фундамента, это по сути те же 3 Д между сваями. Это видно и на чертеже и глазами...
Можете возразить, что у меня где-то между сваями не 3Д, а больше. Но и без того были подозрительные ростверки с такой ошибкой.
Может быть в проверке наложения какой-то баг ? Ну там просто 2*2=5 или т.п. Или где-то округление грубое...
А как вы определили, что у меня наложение условных подошв ?
В программе никакой кнопки визуализации для этого вроде бы нет... Координаты свай где-то изъяли из файла программы ?
Или это видно было невооружённым глазом ?
Сообщение отредактировал Tyhig - Вторник, 30.03.2021, 21:05 |
| |
| |
| giproproject | Дата: Среда, 31.03.2021, 20:31 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Здравствуйте. Сообщите при расчете какого ростверка вы считаете нет наложения. Желательно приложить актуальный файл для проверки.
Наглядно наложение можно увидеть а программе Осадка при импорте в нее расчета.
|
| |
| |
